MOOC Botanique 2018 - initiation: Et les lichens ?

J'ai lu attentivement les échanges au sujet des champignons mais qu'en est-il des lichens ? Thibault Suisse dans la première vidéo dit que ce ne sont pas des plantes. J'ai cherché dans la classification phylogénétique proposée par Guillaume Lecointre du MNHN de Paris, la place des lichens et ne l'ai point trouvée. Les champignons appartiennent aux Opisthocontes. Les lichens (à forte dominante mycélienne) appartiennent-ils aussi à ce groupe ?

Les algues vertes associées aux champignons dans un lichen, ne permettent-elles pas de leur faire une place au sein des végétaux (chlorophylliens) ?

Merci de vos réponses.

Patricia

Re: Et les lichens ?

par Sophie NADOT, mercredi 4 avril 2018, 22:20

Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste des lichens, mais le peu que je sais est qu'ils font l'objet d'un système de classification à part, indépendant des classifications phylogénétiques (fondées sur les relations de parenté entre les organismes vivants), puisqu'ils associent des organismes provenant de deux branches différentes de l'arbre du vivant. On ne peut donc pas les traiter en systématique au même titre que les autres organismes.

Sophie

Re: Et les lichens ?

par Patricia Gillet, jeudi 5 avril 2018, 17:22

Merci Sophie. Où puis-je trouver cette classification ?

Patricia

Re: Et les lichens ?

par Utilisateur supprimé, jeudi 5 avril 2018, 07:42

Pour préciser la réponse de Sophie,

les lichens sont le résultat d'une symbiose entre un champignon et une cyanobactérie ou une algue verte. Vu que le nombre de partenaires chlorophylliens (algue verte ou cyanobactérie) est plutôt faible, et que certains champignons peuvent avoir un état lichenisé et un état "libre", les lichens sont d'abord nommés par le champignon lichénisant et sont donc, implicitement, classés comme des champignons

cordialement

Valéry

Re: Et les lichens ?

par Patricia Gillet, jeudi 5 avril 2018, 17:27

Merci pour votre réponse. Ok, les lichens classés parmi les champignons. Je ne l'avais pas intégré. Pourriez-vous me donner de la biblio ? Je ne savais pas que les lichens portaient le nom des champignons associés. Pouvez-vous me donner un exemple ? Bonne soirée. Patricia

Re: Et les lichens ?

par Utilisateur supprimé, vendredi 6 avril 2018, 06:13

Voir également l'article du blog (bien fait) de Gérard Guillot : Zoom Nature. Il est aussi auteur d'articles dans la revue Espèces

https://www.zoom-nature.fr/les-lichens-ne-sont-pas-des-plantes/

Re: Et les lichens ?

par Patricia Gillet, samedi 7 avril 2018, 18:17

Là, je suis convaincue par les arguments présentés dans ce site. Les lichens ne sont pas des plantes. Pas plus que la salamandre ponctuée dont les œufs hébergent une algue photosynthétique !

http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/sciences-de-la-vie-et-de-la-terre/enseignement/lycee/terminale-s/diversification-genetique-et-diversification-des-etres-vivants/symbiose-chez-les-vertebres-une-salamandre-chlorophyllienne--681831.kjsp?RH=PER

Patricia

Re: Et les lichens ?

par Utilisateur supprimé, vendredi 6 avril 2018, 21:07

un blog intéressant avec une page dédiée aux lichens : http://vigienature.mnhn.fr/blog/focus/le-lichen-chimere-des-ecorces

Re: Et les lichens ?

par Patricia Gillet, samedi 7 avril 2018, 18:08

Merci beaucoup pour cet excellent site. J'y ai appris des choses : le ménage à trois, j'ignorais qu'une levure était associée aux algues et aux champignons. J'ai toujours été très sensibles à ces "végétaux" spéciaux qui sont les pionniers du land art. Le test de participation citoyenne au suivi et à l'identification des formes (peut-on dire des espèces ?) plus ou moins sensibles à la pollution est une très bonne initiative. Encore merci.

Patricia

Re: Et les lichens ?

par Utilisateur supprimé, samedi 7 avril 2018, 07:23

Bonjour !

Un article récent : Lichens : un ménage à trois !

Le Site de l'AFL : l'Association française de Lichénologie :

De la biblio sur le sujet dont l’excellente trilogie récente des Lichens de France.

Amicalement

Sylvain

Re: Et les lichens ?

par Patricia Gillet, samedi 7 avril 2018, 18:28

Merci pour ces adresses ; je viens de découvrir la première et découvre le ménage à trois. L'algue nourrit-elle finalement les deux champignons ? Cette séquestration de ces cellules chlorophylliennes sont vitales pour eux. Patricia un peu bestialomane et plantophile aussi.