Bonjour,
C'est bien une question aux pédagogues, mais si quelqu'un peut partager avec nous son expérience/connaissance sur l'utilisation du microscope en botanique ça serait gentil.
Merci!
A priori je dirais qu'une loupe binoculaire serait bien plus utile qu'un microscope. Mais je suis sûre que des spécialistes vont pouvoir bientôt répondre à cette question d'appareillage !
Bonjour,
Vous m’apprenez une chose.
Je n'aurais pas pu faire la différence entre un microscope et une loupe binoculaire avant cela.
Merci.
Ghani.
Tout dépend de ce que vous voulez observer. Et il faut effectivement différencier un microscope d'une loupe binoculaire.
Comme son nom l’indique, le microscope est utilisé pour observer des objets microscopiques (= invisibles à l’œil nu). Donc il est plutôt utilisé pour aller voir la biologie d’une plante : cellules, chloroplastes, stomates, vaisseaux conducteurs (xylème, phloème), etc.
Pour utiliser correctement un microscope optique, les échantillons à observer sont montés entre une lame et une lamelle et doivent être assez fins pour laisser passer la lumière. Parfois ça peut demander des préparations et manipulations particulières : utilisation d’un microtome et de colorants cellulaires par exemple. Donc avec un microscope vous ne pouvez pas observer une fleur entière, mais plutôt une coupe de fleur.
Par contre, si vous voulez juste observer les petits détails d’une plante, d’une fleur, d’un fruit ou d’une graine, il est effectivement préférable que vous vous orientiez vers une loupe binoculaire (qui grossit moins mais permet d’observer des objets macroscopiques en entier et sans aucune préparation). Avec une loupe binoculaire, vous pouvez également observer des insectes, araignées, myriapodes et autres petites bestioles.
Ce n'est qu'un point de vue personnel mais microscopes et loupes binoculaires ne sont pas à mon sens des outils indispensables au botaniste amateur. Ils sont plutôt utilisés par les étudiants en biologie et par les spécialistes, chercheurs, naturalistes chevronnés.
Un exemple : le microscope est utilisé par les
écologues pour observer les grains de pollens retrouvés dans des carottages
de terre. En identifiant les grains de pollens, ils peuvent connaître les séries
de végétations qui se sont succédées dans les temps anciens (permettant ainsi d’imaginer
le biotope de l’époque et le climat correspondant).
Autre exemple : les loupes binoculaires sont parfois utilisées par les étudiants pour comprendre l’anatomie d’une plante. On parle même de dissection florale : compter et localiser les différentes pièces florales (pétales, sépales, étamines, etc.) et schématiser une fleur sous la forme d’un diagramme floral.
Mais rien n’empêche tout novice en botanique de s’offrir un chouette microscope ou une loupe binoculaire ; seulement justifié par la simple curiosité scientifique et la beauté de l’infiniment petit !
Si les microscopes optiques et les loupes binoculaires sont assez chers à l’état neuf, on doit pouvoir facilement en trouver d’occasion en parfait état de marche (sur le bon coin par exemple). Je sais aussi qu’il existe des modèles type "jouet" pour enfants, mais sans trop savoir si on peut en tirer grand-chose…
Je suis technicien de laboratoire dans un lycée et en ce moment nous utilisons principalement des microscopes Nikon SE (grossissements allant de x40 à x1000) et des loupes binoculaires Olympus (grossissements de x10 à x40).
Beaucoup de naturalistes (botanistes, entomologistes, géologues) utilisent des petites loupes de bijoutiers. Je crois même qu’on en aperçoit une dans la vidéo de présentation du MOOC. Ça coute quasiment rien, c’est léger et facilement transportable sur le terrain.
Bonsoir Vincent,
Votre réponse est magistrale.
Cela m'aidera beaucoup.
Cordialement.
hello
ça fait 2 mois que je cherche une loupe binoculaire (par le réseaux d'association, par le Bon coin, Emmaus ...) et à part sur Internet c'est très difficile à trouver. Un opticien m'a recommandé du matériel ancien car à moins de mettre au moins 200 €, c'est d'origine "Chine" et de très mauvaise qualité. A Nature et découverte il y en a une pour enfant à essayer à moins de 100 €.... Mieux vaut une loupe de botaniste !
Si vous avez des tuyaux ça m'intéresse : pour déterminer Lysimachia et pour examiner toutes les petites graines qui arrivent.
Merci d'avance
Colette de Marseille 06 89 29 58 91
Bonjour,
A mon sens, pour une bino neuve, compter environ 250 € pour avoir quelque chose de correct.
Personnellement, j'utilise pour mes stages le modèle suivant qui répond tout à fait aux besoins de l'initiation avec néanmoins des optiques valables : images bien définies, claires, bon éclairage intégré :
https://www.atelierlatrouvaille.com/1335-microscopes-euromex-edubleu
Vous la trouverez certainement -ainsi que d'autres modèles - sur divers sites de vente en ligne. La marque Perfex a également bonne réputation.
Il existe des modèles aux alentours de 150 € mais la qualité n'est vraiment pas à la hauteur et vous risquez d'être déçue, de peu l’utiliser au final.
Cordialement
JPierre
D'occasion c'est beaucoup plus délicat : IL FAUT absolument ESSAYER le matériel. Et de préférence en avoir déjà utilisé pour évaluer la qualité, l'ergonomie, les éventuels défauts...
Bonjour,
merci de vos conseils qui me sont très utiles car à part par Internet impossible de trouver un commerçant qui a ce matériel en vente dont impossible d'avoir un avis éclairé. Les copains botanistes ont mis très cher. On m'avait déjà signalé PERFEX comme bon matériel, j'enregistre. Je crois que je vais casser mon petit cochon : quand on aime on ne compte pas !
Bien cordialement
Colette de Marseille
Bonsoir,
Oui, les loupes sont bien plus utiles pour la plupart des activités de botanique que les microscopes :
- loupe de botaniste x 10 (environ 15 € pour avoir quelque chose de correct, fixation par rivet plutôt que par vis) :incontournable, indispensable, à avoir dans sa poche ou son sac en toutes circonstances
- loupe binoculaire (parfois appelée "stéréomicroscope") : x10 est là aussi très utile, x 20 également, x30 est déjà un fort grossissement. Certaines sont à objectifs multiples, d'autres carrément avec un zoom. Compter environ 250 € pour un modèle correct à 2 ou 3 grossissements et plutôt 400-500 € pour un modèle avec zoom.
Nous en reparlerons bientôt...
JPierre
Bonjour à tous !
Il est clair que le microscope est rarement utile en macro-botanique. Néanmoins l'univers chlorophyllien ne se limite pas qu'aux plantes à fleurs, et pour pouvoir observe la plupart des Diatomées ou des Desmides, ou simplement déterminer une hépatique, un microscope est indispensable.
Pour ma part, j'ai retrouvé le gout de la botanique en allant explorer le monde du pollen. Voici des images prises au microscope en février dernier sur la Morgeline (Stellaria media) ; d'abord le pollen, puis la fleur.
Et puis la fleur, toujours au microscope, Zédification de 62 images, x4.
Objectif x10, zédification de 52 images
Avouez que cet usage du microscope peut donner quelques idées...
Amicalement
Sylvain
Bonjour Sylvain,
Très belles images, merci et bravo. Comme vous le dites, le microscope peut avoir une grande utilité pour aborder le monde réellement microscopique.
Pour autant, vos deux dernières images ne semblent pas résulter de montage en lame et lamelle, n'est-ce pas ? C'est bien ici une loupe binoculaire (aussi appelé, parfois et abusivement selon moi, "stéréomicroscope") que vous avez utilisée ?
Un microscope (photonique = optique) au sens propre nécessite un montage entre lame et lamelle d'un objet très fin, suffisamment fin pour que la lumière le traverse ; ex. grains de pollen ou coupes anatomiques ( de tiges, de feuilles, etc.) faites très finement avec une lame de rasoir (ou un appareil spécial =microtome). L'objectif puis les oculaires du microscope reçoivent cette lumière venue de sous l'objet puis qui l'a traversé. Tandis que les loupes ( à main ou binoculaires) reçoivent en général la lumière réfléchie par l'objet qu'on observe. Elles ne permettent pas de grossir autant mais en revanche elles permettent de grossir des objets qui restent dans le domaine du "macroscopique".
En fait, de plus en plus de loupes binoculaires permettent aussi d'éclairer l'objet par en dessous et l'on se rapproche effectivement dans ce cas du fonctionnement d'un microscope.
Bref, tout ceci pour apporter quelques précisions à ceux qui n'auraient pas l'habitude de ces techniques. Dans le MOOC, nous nous intéresserons essentiellement à des taux grossissements de type loupe à main. Voire de type bino (raccourci imposé par l'usage dans le monde naturaliste) mais sans qu'il soit nécessaire d'en acheter une. D'autant plus que les photos numériques permettent aussi de grossir facilement les images.
Sans oublier l'observation à l'oeil nu, bien sûr .
En tous cas, comme vous en témoignez, le changement d'échelle change le regard et procure un émerveillement incroyable en même temps qu'il permet d'accéder à une nouvelle compréhension. Continuez de nous régaler ainsi à l'envie
Bonjour à tous !
Mais si, mais si, mes deux dernières images sont réalisée avec un microscope, mais avec un éclairage par dessus et au grossissement minimum. L'objectif utilisé est un x4, c'est à dire l'équivalent d'un grossissement 40 avec une bino. C'est la qualité des otiques de microscopie qui fait ici la qualité des images (planapochromatiques)
Voici avec le même système optique des poils de Myosotis decumbens que j'ai dû mesurer pour préciser la détermination. Dans ce cas où il faut parvenir à différencier des tailles de petits objet de l'ordre de 0,2 mm, :il faut une très bonne loupe, ou une bino, ou... un microscope !
L'usage classique du microscope, observations entre lame et lamelle, est utile pour beaucoup de choses en botanique, par exemple si on s'intéresse aux mousses.ou au algues, ou comme moi, aux pollens, mais ce n'est effectivement pas indispensable.
Par contre si vous avez un microscope qui dort sur une étagère, sachez qu'il peut vous aider à découvrir plein de choses facilement à la portée de tous.
Amicalement
Sylvain
Super ! Je n'en ai jamais fait un tel usage...
A bientôt pour la suite.
JPierre
merci pour toutes ces informations
Vraiment fabuleux ce changement d'échelle.
un beau voyage !!!..... à quand la prochaine carte postale..?
Bonjour à tous !
Il m'a semblé qu'il y avait une certaine demande...
Voici une image fraichement démoulée de l'appareil génital d'un Erodium malacoides, un Géranium dit Bec-de-grue à feuilles de mauve, prise aujourd’hui, dans le massif de La Clape, près de Narbonne.
Je suis un peu déçu de cette couleur bleuâtre mais le contraste est quand même saisissant avec les grains de pollen :
[Zédification de 84 images, objectif x4]
Une image en macro de la même fleur plus proche des couleurs réelles :
Amicalement
Sylvain
Bonjour Sylvain,
Vos images sont époustouflantes!
Est-il correct de vous demander quels appareils et logiciels vous utilisez?
En lançant le débat, je cherchais des avis d'experts afin de bien m’équiper moi-même, et ce que vous faites est exactement ce que je voudrais faire avec mes enfants.
Aussi, si vous ne voulez pas faire de pub aux marques (car peut-être l’endroit ne s'y prête pas...) on pourrait s'écrire via la messagerie privée du MOOC...
A vous de voir et merci.
Je ne pense pas qu'il y ait de problèmes ici à citer des marques. En recherche de matériel, c'est bien de savoir précisément de quel matériel matériel on parle, marques et modèles, car il y a profusion sur le marché.
En revanche, attention qu'une telle discussion ne soit pas déjà en cours sur le "Café des mooqueurs", je n'ai pas encore regardé mais ce serait dommage de faire doublon .
Vos photos sont magnifiques!!!
Bonjour à tous !
Ce n'est pas une question de marque de matériel, ni de prix, mais de techniques et d'astuces.
Je ne peux que vous recommander le livre édité aux édition Biotopes Frédéric Labaune et Daniel Nardin : La macrophotographie au-delà du rapport 1 qui explore le sujet sous tous les angles et pour toutes les bourses.
Les deux auteurs sont des membres actifs du Forum Le Naturaliste, où ils ont mis au point la plupart des techniques exposées dans leur livre et répondent à toutes les questions...
Que pourrais-je ajouter ?
J'utilise pour ma part le logiciel de focus stacking Helicon Focus qui ne me coute dans les 30e par an.
Je recommande un APN à obturation électronique pour éviter les vibrations.
Sous ce lien vous trouverez la progression critique de mes mes premiers essais : Macro au microscope.
Amicalement
Sylvain
Merci Sylvain! Voilà qui va beaucoup aider.
Encore, bon travail qu le votre!
Cordialement.
Effectivement, les photos sont très belles.
Si vous n'avez pas de perspectives de les vendre ou d'en faire un livre, je vous suggère une solution pour que tout le monde puisse en profiter : mettez-les en licence libre CC-BY-SA et déposez-les sur Tela Botanica ou sur Wikimedia Commons !
Bonjour !
Pour l'instant je suis au tout début de quelques chose, en phase d'apprentissage, et il est trop tôt pour me projeter, d'autant que sur le forum Le Naturaliste je suis loin du niveau des meilleurs intervenants... En 2017 un de nos membres a obtenu la troisième place du concours small world de Nikon...
En attendant, je vous offre une pollinie d'orchidée fraichement démoulée :
Pour ceux qui éventuellement pourraient s'intéresser à la façon originale dont les Orchidées d'Europe gèrent leur coté pollen, j'ai décrit par en détail celles Ophrys apifera et sa pollinie, ainsi que Ophrys occidentalis disséquée par le menu…
Amicalement
Sylvain
C'est ma-gni-fique Sylvain! Bravo!
La grandeur de ma taille (rapportée à celles de ces beautés) n'a d'équivalent que la petitesse de mon savoir.
Le plantes me remettent vraiment les pieds sur terre.
Superbe ! Merci de cette contribution.
Bien cordialement
JPierre
Bonjour Sylvain
Vos photos sont époustouflantes et donnent envie de se lancer dans ce type d'exercice. Votre microscope ne doit pas être un micro classique ...J'en ai déjà utilisés mais sans pouvoir réaliser de tels clichés . Vos photos donnent l'impression de photos en microscopie électronique à balayage mais avec la couleur en plus ...J'aimerais avoir des infos plus précises pour m'initier à ce nouvel art . Là , je suis béotienne !!!! et ne demande qu'à apprendre. Une idée à soumettre peut être au MOOC .A vous l'honneur !
Encore milles mercis pour le régal des yeux. Félicitations.
Martine
Bonjour !
J'ai trouvé un Myosotis aux fleurs franchement minusculissimes et dont voici quelques images finalisées ce matin. (Plante observée sur schiste dans la boutonnière de Le Sieure
à Lacaunette (34), le 1er avril 2018.)
Je doute de pouvoir parvenir à une détermination et j'aimerai bien connaitre un forum actif de botanistes qui pourraient m'y aider.... Ceci est un appel !
Outre l'aspect esthétique inhérent au sujet, les images réalisées avec cette technique permettent de fournir des éléments purement botanique pour viser à sa détermination.
Les anthères forment ici une couronne continue à la base des pétales. Ils sont hérissés et semblent protéger le pistil situé loin en dessous. Le pollinisateur gourmand qui veut se nourrir du nectar est obligé de passer par cette brosse pour rejoindre son but.
[Zédification de 57 images, objectif planapochromatique x10]
Amicalement
Sylvain
Bonjour,
En ce qui concerne un forum pour l'aide à l'identification, sans vouloir déflorer la suite du MOOC (puisque cela sera abordé lors d'une séquence ultérieure) voyez dans les Outils du MOOC, en particulier identiplante (ici http://www.tela-botanica.org/page:validation_donnees?langue=fr) ou certaines listes de discussion (dont tb-détermination : http://www.tela-botanica.org/page:liste_projets?id_projet=10 )
Par contre attendez vous à ce que l'on vous demande des illustrations moins précises de vos échantillons car on a rarement l'habitude de voir tant les détails. De plus il peut manquer certains parties. Dans le cas de votre Myosotis, les fruits, les pédicelles floraux et la vue générale de la plante (en particulier pour voir la base de l'inflorescence) seraient un plus. Il est possible que ce soit Myosotis ramosissima.
Par ailleurs, la couronne jaune à la "base des pétales" ne constitue pas les anthères, mais ce que Philippe Jauzein appelle "écailles" (in Flore des champs cultivés), c'est à dire les expansions de la corolle situées au sommet de la partie soudée des pétales (le tube) et juste avant les lobes de ces mêmes pétales. Les étamines (et leurs anthères) sont normalement à l'intérieur du "tube".
cordialement
Valéry
M'intéressant aussi à l'entomologie, et en particulier aux Orthoptères, j'ai dû m'équiper d'outils optiques performants pour identifier les espèces, sur la base de critères parfois très délicats et minuscules.
J'ai porté mon choix sur des loupes avec éclairage led, car si le grossissement des loupes est important, de bonnes conditions d'éclairage sur le terrain sont primordiales. Celle de droite qui ne coûte que quelques euros grossit 45 fois. Celle de gauche grossit moins mais a un champs plus grand. L'éclairage led permet d'observer des détails en toutes conditions, par ex. quand on se pose à l'ombre en été pour faire des identifications.
Mais le must en la matière est le "microscope" numérique ci-dessus, qui grossit de 20 à 200 fois. Il est doté d'un éclairage led et d'une bague de polarisation pour éliminer les reflets. Il est livré avec un logiciel très performant utilisable sur pc et sur tablette Androïd via connexion usb. Il permet de faire des photos et des vidéos, d'agréger une série de photos pour augmenter la profondeur de champs, et aussi de prendre des mesures très précises. Ces loupes sont bien sûr très adaptées pour la botanique.
Bonsoir Thierry,
Info capitale.
Pourrais-je savoir où l'on peut se procurer ces "loupes avec éclairage led"?
Merci d'avance.
Bonjour Abdelghani.
Désolé pour la réponse différée : je n'avais pas vu la notification de message.
Pour ma réponse, voir plus bas dans le fil de discussion.
Cordialement
Pas de souci! (sans jeu de mots... )
Bonsoir Thierry,
Pouvez-vous donner les marques et modèles de ces loupes et "microscope" svp ? Et leur prix pour infos complémentaires.
Les photos d'orthoptères; si j'ai bien compris, sont prise avec le microscope numérique. C'est bien ça ?
Bien cordialement
JPierre
Bonjour,
Oui, les photos d'orthoptères ont été prises avec le microscope USB.
On peut trouver les petites loupes à led sur internet. Voici quelques liens :
Modèle grossissement x45 sur ebay : Lien 1 : 1,74€ Lien 2 : 1,86€ Lien 3 : 1,71€
Sur le net et ebay en particulier, il y a également une modèle x60 avec éclairage UV pour identifier les faux-billets. Je pense qu'il est moins adapté à notre activité en botanique.
Modèle grossissement x10 à grand champ : Sur conrad.fr (13,39€)
Pour le "microscope USB" la marque phare est Dino-Lite qui propose une grande diversité de modèles qui se distinguent par leur résolution (1,3 ou 5 Mpixels), leur grossissement, la présence d'une bague de polarisation, la distance de mise au point, la connexion (USB 2 ou USB 3), ... En fonction de ces caractéristiques, les prix varient dans une large mesure, de 100 à 800€. Mais il y a des modèles bas de gamme ("made in China") de 20 à 50€ dont la qualité est sans doute bien moins bonne.
Espérant que cela vous aura été utile.
Cordialement
Super, Thierry!
Merci encore.
Voici ce que je peux partager de mon expérience avec un "microscope usb" (appellation du fabricant), premier prix (20 €) , grossissement théorique x10 à x500, éclairage led, plug and play (sous linux en tout cas), permettant photos et vidéos avec différents logiciels libres. Mise au point par déplacement de l'outil (peu pratique au départ, mais on s'y fait rapidement).
J'ai photographié le Geranium robertianum, que tout le monde connaît !
La photo 2 est éclairée, en plus, avec une lampe de bureau.
Merci Isaraok,
Pourrirez vous nous donner la marque de cet appareil? et nous dire comment vous vous l'êtes procuré (Boutique / en ligne ..)
Aussi, est-ce que les deux images que vous nous montrez proviennent de l'appareil, et ont-elles été prises à résolution maximale? Car j'ai téléchargé la seconde image et elle fait 640x480 pixels. L'auriez vous réduite pour les besoins de la discussion?
Merci pour toute info. Je dois faire un choix avant l'été, et les choses se compliquent!
Cordialement.
Les 2 images ont bien été prises avec l'appareil, et il n'y a pas de réglage de la résolution. On voit que c'est limité !
C'est du 1er prix chinois de qualité médiocre, mais j'ai pensé que ce serait intéressant de montrer aussi, dans ce fil de discussion, ce qu'on obtient avec du matériel bas de gamme.
Je m'en sers assez souvent, pour voir des détails invisibles avec mon appareil photo en mode macro (plantes, insectes, ... pour identifier des lentes avec des enfants, ça suffit largement).
Je l'avais acheté en ligne, mais comme ça fonctionne tout seul, je n'ai pas gardé la doc ... il faudra que je reprenne l'historique des factures de mon fournisseur pour retrouver le fabricant et le modèle. En plus, j'ai vraiment horreur de faire de la pub pour les marques, mais en message privé je donnerai l'info si besoin.
Bien cordialement : )
Merci pour l'info Isaraok! Désolé si ça vous fait du travail de retrouver les détails de l'achat.
Pour le message en privé je suis preneur.
Au plaisir de vous relire.