Bonsoir,
Je vous présent la Harcha (littéralement "Rèche") nom vernaculaire de d'une plante sauvage comestible, qui pousse en Afrique du nord (Ici dans le Tel algérien du moins).
J'avais il y une ou deux années fais une demande d’identification sur le réseau Tela Botanica mais sans résultat.
Quelqu'un aurait-il une idée de ce que c'est?
Merci!
Bonsoir Abdel, merci pour ce mystère végétale et gustatif. Les feuilles me font penser à une Asteraceae ou une Brassicaceae. Mais je ne connais pas la flore algérienne ni ses habitudes culinaires! D'ailleurs je voudrais connaître le goût du cœur de sa tige. Soufré, amère, sucré, fruité, salé, aromatique, piquant, pimenté, astringent ou encore autres? Dommage que nous ne connaissons pas sa fleur. Karel
Bonjour Karel,
Brassicaceae, je ne pense pas, car j'ai cette croyance que ce n'est pas un famille de poilus!
Peut-être Asteraceae, car la fleur le rappelle, si mes souvenir sont bons. Je vais d’ailleurs tenter de repérer un plant quelque part de discret, et prendre des photos à la floraison.
Pour le goût, il rappelle celui de la tige tendre de la laitue en pomme (avant montaison). Mais avec un arrière-goût qui monte au nez (sans être piquant) que je ne connais dans aucun autre aliment.
La partie consommée, non filamenteuse, est tendre et succulente vers le haut, craquante vers le bas.
Des filaments l'entourent en une sorte de carquois, qu'on effile pour accéder à la partie utile.
En tous cas, c'est très bon, ça se mange sans condiments aucuns, et est connue pour être bourrative. Ce qui ajoute à sa valeur par l'économie.
Voilà!
Merci de votre intérêt.
Ghani, si Errol passe par ici il saura peut-être vous dire de quelle espèce il s'agit, sinon il y a l'espace projet "Afrique du nord" sur Tela Botanica où il est possible de s'inscrire. Les participants sont réactifs !
Merci Sophie!
Croisons les doigts alors...
Pour info, j'avais déjà en 2016, proposé une observation à identifier sur "Identiplante".
J'avais reçu deux réponses :
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1 - Joël Mathieu
Tue 4/19/2016 6:47
Bonjour,
Peut être un Rumex?
Amicalement,
J. Mathieu
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2 - Florent Beck
Tue 4/19/2016, 6:33 AM
Je pense à une Polygonacée car il me semble que l'on voit les ocréas caractéristique de cette famille à la base des feuilles. Mais ne connaissant pas la flore du Maghreb, je n'ai aucune idée sur le genre et encore moins l'espèce.
Cordialement
Florent
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Mais je ne pense pas que ce soit un Rumex, ni n'ai constaté la présence d'un ocréa sur la tige.
Merci!
Pour préciser, le projet proposé est celui-ci : http://www.tela-botanica.org/page:liste_projets?id_projet=48
et non Identiplante ;)
En effet Sophie, Monsieur Vela m'a orienté hier ver ce projet.
J'avais néanmoins déjà utilisé identplante, et ai même reçu une proposition (toujours la même non convaincante de Rumex) .
Sinon, y a-t-il un inconvénient à passer par identiplante.
Tela Botanica est un projet tellement diversifié que je ne m'y retrouve plus....
Ben c'est juste que les personnes abonnées et réactives sur le projet Flore d'Afrique du nord seront en moyenne plus calées pour répondre à cette identification (pour des raisons assez évidentes de situation géographique, centre d'intérêt & spécialisation, tant botanique que sur l'usage des plantes).
Les espaces projets sont là pour cela : rassembler des petits groupes de personnes qui partagent une passion, un intérêt commun, plus restreint que l'ensemble des utilisateurs de Tela Botanica.
Bien évidemment.
C'est donc fait... J'ai posté une demande d’identification sur le Projet Flore d'Afrique du NORD : eFAN
Merci Sophie!
Bonsoir,
Voici en complément la série de photographies que j'avais faites à l'époque...
San fleurs malheureusement...
bonjour, habituellement je ne traine pas trop du coté des cafés mais bon ton histoire m'intrigue.
premièrement pour moi la Harcha est une galette préparée avec de la semoule et du beurre. On la déguste traditionnellement avec du beurre qu'on dépose dessus...
ensuite j'ai fouillé un peu et j'ai trouvé que Harcha (en Arabe ) se disait Bou-Tefich (en Touareg ou Berbère) se qui correspondrait à Rhamnus oleoides - lycioide alpines Famille des rhamnacées aucun rapport avec ta plante (se sont des petits arbustes) qui semble beaucoup trop tendre pour un rumex et la disposition des feuilles ne va pas . Bon courage tiens nous au courant si tu trouves .
à + Michel
Merci Michel,
Tu m'a mis l'eau à la bouche, moi qui suis en froid avec les céréales...
Ta remarque sur la disposition des feuilles est pertinente.
Pour le nom "Harcha" je ne pourrais pas affirmer que cette plante porte ce même nom au-delà d'un rayon de 100 ou 200 km d'où je vis. Donc....
Cherchons encore.
Bonjour
Peut-être de la bourrache ?
Isa
Bonjour Isabelle,
Oui pour le coté poilu mais très différentes pour la forme des feuilles.
Aussi les plants sont en cette période déjà adultes mais ne montrent aucune fleur...
Merci!
Bonne nouvelle!
J'ai trouvé deux spécimens en très bonne santé pas plus loin que l'immeuble où je vis.
Je passe devant tous les jours.
L'un est bien à l'abri sous un grand rosier, et fait 70 bons cm de haut.
Aucune fleur à l'horizon, juste des feuilles alternes qui s’engainent (je ne sais pas si ça se dit ça!) les unes dans les autres.
Se pourrait-il qu'elle n'ait pas de fleurs?
Salam'aleikoum, en attendant de trouver le nom de ta plante inch'allah je te propose un moment de détente avec une "chicha" ou si tu préfère un bon thé à la menthe ou avec "chiba" accompagné d'une bonne assiette de bakoula. C'est un chibani qui te le dit. (photos : menthe, absinthe )
Wa aleykoum As-Salaam Michel,
Je prendrai le thé à la menthe.
Quant à fée verte j'attendrai des jours pires.
Pas de chicha non plus, même si je n'ai jamais éssayé.
Par contre, j'ai eu un relation qui à durée 30 ans avec Nicotiana tabacum.
Elle m'a coûté pas mal d'argent, elle me fatiguait, et surtout me prenait tellement de mon temps!
Elle me disais "Viens donc Homo sapiens, prend moi, je vais t'aider à réfléchir, je te calmerai les nerf. Tu verras... tu verras mieux"
Quelle menteuse c'était! Enfin elle l'était juste assez pour le naïf que j'étais.
Un jour j'ai réalisé qu'elle travaillait pour des multinationales dont les propriétaires étaient de vielles peaux "pluri-prothèsés", ou de jeunes "fils-de" qui n'avait jamais mis un clope dans leur bec, trop absorbés par leur golf ou à faire la bringue. Alors je l'ai écrasée dans un joli cendrier de marbre.
Comme tu dis en attendant de trouver...
On a une nouvelle piste, proposé par Monsieur Vela sir l'EFAN en l'espèce "Picris echioides" (ou Helminthotheca echioides). Mais je ne pense pas que ce soit ça. (Notre mystérieuse a certes du poil, mais pas de taches (renflements?) blaches sur les feuilles). Il faudra que je fasse de meilleurs photos du spécimen que j'ai localisé.
Bonne journée à toi Michel, et tiens bon!
Bonjour Abdel,
C'est ici que le partage et une recherche à plusieurs deviennent intéressants. Le hasard veut que j'avais étudié Helminthotheca echioides pendant le Mooc 2016. Voici donc quelques photos avec les fleurs! Elles datent du mois de juin 2016. La floraison commence en mai et dure jusqu'au mois de novembre. J'espère que ceci aidera et qu'on puisse encore la consommer pendant longtemps (je n'ai pas encore essayé).
Salutations vertes, Karel
Bonsoir ami Karel,
Très belles photographies et donc inestimables pour relever les caractères différentiels.
Car ce n'est absolument pas la plante que nous avons à identifier...
Pour tout dire, je me sens un peu gêné car toutes les propositions ici et sur le projet EFAN donnent Picris/Helminthotheca echioides gagnante.
Je ne sais plus si je dois persévérer, ou est-ce que cela devient de l'obstination...
Vous avez dit quelque chose à propos des fleur, Karel. Et je pense que là est et sera l'issue du débat.
Car, voyez-vous, alors que pratiquement toute la végétation alentours est déjà en bouton/fleur, cette plante en particulier ne l'est point. Rien pas l'ombre d'un bourgeon. Que des feuilles. Aussi profondément qu'on puisse voir.
Je dis cela car je pense avoir trouvé une Helminthotheca echioides (tout près de notre inconnue) , qui est, elle, bel et bien en boutons.
Ceci en plus des faits suivants à propos de notre inconnue :
1 - Les feuilles ont des pétioles bien longs et distincts;
2 - Le limbe n'embrasse pas le rameau/tige (la base n'est ni lobée, ni sagittée, ni cordée);
3 - Le feuilles ne portent pas de piquants blancs comme on peut le voir dans votre spécimen;
4 - La frange du limbe n'est pas non plus festonnée.
Il a plut aujourd'hui, je sortirais dès qu'on aura du soleil et ferai de belle photos , peut-être même une vidéo, et une dissection en bonne et due forme.
Je suis certain qu'on verra la différence.
Douce patience...
Bonne soirée!
PS : Sauriez-vous dire/vous rappeler si la tige de votre spécimen est creuse?
Bonsoir Abdel et merci pour ce commentaire judicieux.
Dès le début ça ne pouvait pas être Helminthotheca echioides. Malgré les différentes correspondances et/ou indications, la fleur et la floraison comme tu l'aussi bien remarqué, nous manque toujours. Les feuilles selon la vidéo (très bien faite) me semblent aussi plus longues et longuement pétiolées et somme tout moins rêches. Moins maculées de blanc et un peu plus souples et aussi moins engainantes. Le problème est donc à reprendre depuis le début.
J'aimerais bien avoir l'avis d'un bon botaniste pour démêler. L'obstination passionnée paye presque toujours avec une bonne dose de patience. J'ai trouvé Colchicum bulbocodium après 12 ans de recherche pas loin de chez moi ... juste pour dire.
A bon entendeur, Karel
Photo prise le 10 mars 1914 à environ 900 m d'altitude
"Photo prise le 10 mars 1914 à environ 900 m d'altitude"
Je ne pense pas que ce soit le manque d'oxygène... C'est sûrement un Lapsus clavis.
Bonjour!
Me voi-li moi voi-ça! Oui je reviens à la charge. Mais mes intentions sont bonnes. Apprendre.
J'ai dû agir rapidement car les sauvages de mon quartier (pas les plantes) on saccagé un partie de la flore sauvage, et brisé un des spécimen que je croyais être bien à l'abri d'un rosier...
Je l'ai donc déraciné et ai fait une longue série de photographies de meilleur qualité cette fois.
(Je confesse l'avoir mangé après l'autopsie)
Imagerie plante à identifier.
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Lieu : Constantine, Algérie |
Date : 27 Avril 2018 |
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Nom vernaculaire : Harcha |
Auteur : Abdelghani AZZI |
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Éléments |
Photographie |
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1 |
Vue générale. 90 cm. |
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Système racinaire. |
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Feuille adulte. |
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4 |
Limbe dessus. |
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Limbe dessus détail. |
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6 |
Feuille jeune dessus. |
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Feuille jeune dessus détail. |
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8 |
Feuille jeune dessous. |
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9 |
Feuille jeune dessous détail. |
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Disposition feuilles. |
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Progression taille feuilles. |
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Bourgeon bas de tige. |
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13 |
Bourgeon haut de tige. |
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14 |
Apex. |
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15 |
Apex. |
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16 |
Apex. |
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17 |
Phytomère. |
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18 |
Section pétiole (Sève). |
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19 |
Section bas de tige. (Sève). |
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20 |
Section collet . (Sève). |
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21 |
Tige dégainée. Bas. |
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22 |
Tige dégainée. À mi-hauteur. |
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Cœur de tige (comestible). Bas. |
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24 |
Cœur de tige (comestible). Mi-hauteur. |
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Ouf!
Bonjour infatigable ami Abdel, il fallait lire 2014 et bien sûr pas du tout 1914, je suis vieux mais quand-même! Malheureusement je ne me rappelle pas si la tige est creuse chez Helminthoteca echioides. Merci pour ta belle série de photos très précises. Elles me donnent une autre piste à creuser grâce à la sève qui me semble un peu blanche sur tes photos de coupe de tige. Je pense au genre Lactuca (Asteraceae). Une espèce en particulier a attiré mon attention. Il s'agit de Lactuca sativa ssp. angustana. Très peu connue en Europe, aussi appelée "Laitue-asperge" dont on consomme les tiges épluchées, crues ou cuites. Mais comme je l'ai dit, ce n'est qu'une piste...
Courage et patience, les deux mamelles de la botanique
Karel
He bien! J'en ai de la chance.
1 - Grace à toi je réalise que "laitue" vient de "lait" . (Laitue du latin lactuca, racine lact- pour « lait »)
2 - La piste lactuca m'a mené à Lactuca virosa, ça y ressemble, mais seulement.
3 - Que pourrais-tu m'apprendre sur le fait que cette plante n'ai pas (encore?) de fleurs? Je réaffirme que la flore alentour ici est au summum de l'épanouissement. Mais notre infante, elle, prend son temps, et ne donne même pas l'impression de vouloir se faire belle en fleurs.
J'ai encore trouvé un ou deux spécimen, que je surveillerai dans l'espoir de confirmer une floraison.
Abdel, Lactuca virosa, comme d'autres Lactuca est une plante bisanuelle, mais la première année ne forme qu'une rosette. Ici nous avons clairement une tige florale donc une plante qui entame sa floraison. D'autre part la période de floraison de L. virosa se situe en juillet-août. Nous en sommes loin...
Végétalement vôtre, Karel (on continue de se tutoyer quand-même
Non sérieux, merci pour l'info sur la bisannualité.
Botanique-ment (jamais!)